Презрение

[Andrewus]

Знаете, кого я презираю?

Самоубийц.

Недавно рассказали, что тетка прыгнула под поезд. Который остановился за метр до нее. Милиция увела куда-то тетку, а потом вывели машиниста. Белого, как полотно. Считайте, что лет пять жизни у него в этот день отняли.

Вот каким ублюдочным человеком надо быть, чтобы своей смертью испортить жизнь одному или многим другим? Прыгнуть под машину, обеспечив водителя шоком, психологической травмой, а то и сроком. Прыгнуть под поезд, отравив жизнь пассажирам, машинисту, уборщикам, начальнику станции и еще множеству людей, которые опоздают на работу. Прыгнуть с крыши, обеспечив на всю жизнь кошмарами проходящего мимо ребенка. Ну, и так далее.
Это люди, которые обижены на весь мир. Потому, что они — чмо, а мир, вообще говоря, к таким не очень благосклонен. И поэтому, уходя из жизни, им надо, чтобы было плохо. Да, если есть посмертие, у них оно худшее из возможных. Но тем, кто остается жить здесь, от этого не легче...

Отсюда у меня такая ненависть к курению. Я не переношу это чувство на тех людей, которые курят. Я обычно уважаю чужую жизнь, и прекрасно знаю, что человеку свойственно ошибаться и потакать слабостям. Но сознательное причинение вреда самому себе одобрить все равно не могу.

А отговорку “умирать здоровым жалко” считаю пустой отмазой. Из серии, которыми неудачники объясняют свои неудачи. “Меня не поняли”, “они все — идиоты” и т.п.
Умирать больным (потому что здоровым сейчас умирать маловероятно) в 105 как-то почетнее смерти еще более больным в 80. Или в 50. Или в 45. И так куча проблем с экологией и воздухом, зачем же еще травить себя и окружающих куревом?

запись создана: 22.02.2009 в 18:36

@темы: hate, think, me

Comments

[Johny B.Good]

ммм, ну вот от курения я почти избавился уже, все-таки начать курить проще чем бросить, ага. А с самоубийствами сложнее, самоубийцы не думают об окружающих, не хотят им ни добра, ни зла, просто не думают, сложно их за это винить. Всё равно что Резерфорда за ядерную бомбу. Самоубийство я рассматриваю как обострение эгоизма. Раньше сам и вены вскрывал и пытался воздух через пустой шприц загнать в вену. Потом стал как-то стараться не допускать таких критических моментов, автотренинговые книжки, людей умных послушал. А потом меня толкнули под поезд метро, мне очень повезло и с тех пор появилось огромное желание жить и мыслей таких больше никогда не появлялось

[Botan-chan]

Гм... если в состоянии аффекта, так человек, по-моему, в последнюю очередь вообще может подумать, не говоря, чтобы подумать о том, что там будет после с кем-то левым.
А если не аффект и не поза "почувствуйте, какие вы все плохие", то и посторонних вряд ли втянет.
Хотя, самоубийц я тоже не понимаю. Ну вот совсем.

[Маус]

Никогда не понимала острого желания некоторых людей расстаться с жизнью. После того, как мой отчим наложил на себя руки, к непониманию добавилось... да, презрение. Я считаю такой уход от проблем трусостью. И для меня этот метод неприемлем. Отчасти из-за моих религиозных убеждений, отчасти от сознания, что хуже всего от такого поступка бывает именно самым близким людям, тем, кто был неравнодушен к самоубийце.
А бросить курить можно. И нужно. А еще проще - не начинать, здоровее будешь

[Johny B.Good]

Часто случается так, что все вспоминают, когда уже поздно. Бывает так, что в одночасье рушится всё мировоззрение, всё, чего так усердно добивался, во что верил и просто не понимаешь что дальше делать, как делать, как быть и как жить дальше, ситуация застает врасплох. Бывает так же просто неустойчивая или поломанная психика. В общем, я понимаю таких людей.

Легко говорить, сидя в теплой комнатке?
люди разные бывают, ситуации тоже.
да дофига ситуаций разных бывает!
а грести абсолютно всех под одну гребенку - это уж, извиняюсь, чересчур.
Я презираю скорее тех людей, который неспособен понять других. В конце концов от самоубийства может удержать полуминутный разговор. А демонстрировать, как ты этого человека презираешь попросту - низко.
В конце концов, я достаточно историй наслушалась. В том числе про отца, который посадил трехлетнюю дочь на цепь, чтобы пить не мешала. Или вот 2 мальчика, отец от них отказался, мать - инвалидка. Которая недавно умерла. У обоих не то что образования, даже документов не было возможности вовремя получить. КТО они в современном обществе? Извините, их на работу навряд ли возьмут, в дет дом 1ому поздно, брата забирают.
ЗЫ: реальные люди. у мамы разнорабочим устроился старший брат, и то неофициально. Официально - проблемы устроится без документов. И документы с задержкой получить - проблемы. А если бы не взяли?..

«Факторами риска" являются бедность, безработица, потеря близких и проблемы в семейных отношениях.

Люди, в семье которых были самоубийцы, склонны чаще кончать с собой. Важную роль также играют моральные и физические травмы, полученные в детстве.

Негативное влияние также оказывают социальная изоляция человека и психические проблемы, в частности, депрессии. Однако во многих случаях причины самоубийств остаются неясными."Факторами риска" являются бедность, безработица, потеря близких и проблемы в семейных отношениях.

Люди, в семье которых были самоубийцы, склонны чаще кончать с собой. Важную роль также играют моральные и физические травмы, полученные в детстве.

Негативное влияние также оказывают социальная изоляция человека и психические проблемы, в частности, депрессии. Однако во многих случаях причины самоубийств остаются неясными.»

Анрей, что лично ТЫ из этого пережил? На некоторых ведь одновременно все сваливается. А вместо того, чтобы ободрить, люди говорят что то в духе "сам виноват" при жизни и "фу, презренный суицидник" после смерти. За что ТАКИМ о ком то заботится?
Заметь, я не говорю о бесящихся от жира деток, которые считают, у кого на венах шрамов больше.

[Кэрит]

О самоубийцах...
Всяких готов и прочих считающих смерть это почётно и красиво , даа презираю.
Но также знаю, что от отчаяния и бзнадеги тоже охото в окно прыгнуть ,просто для того чтоб не видеть их всех и просто потому что устал. Это надо пережить, да, хотя бы раз. Тогда поймёшь.
Хотя как моя мать говорит: "Жизнь я всё равно люблю"...хотя у ней детство раз в пять тяжелей чем у меня к примеру, да и остальное не баловало.
Так что всё от человека зависит.
Кто-то сдаётся, а кто-то будет грызться...

[Johny B.Good]

угу, а Швейцария лидирует по количеству суицидов, хотя там уровень жизни очень высокий.

[Кэрит]

Johny B.Good
Ну могут же быть проблемы, связанные не с уровнем жизни ,а психические..с отношениями
Мало ли что к отчаянию приводит

[Johny B.Good]

просто им там так хорошо живется, что любая мелочь их просто выводит из равновесия.

[Anariel]

Иногда из жизни уходят потому, что иначе нельзя. Офицеры стрерялись не из страха или трусости, а потому, что этого требовала честь. Не что-то такое абстрактное и необъяснимое, а внутреннее и несгибаемое. А ведь если посмотреть просто со стороны, то это тоже самоубийство. Так что я не стриг бы всех под одну гребенку.
В остальном согласен, показушечность и эгоизм, который потом аукается совершенно посторонним людям, вызывает лишь презрение и ни капли сочувствия, если суицидник выживает.

[Кэрит]

Anariel
Да, насчёт чести как-то подзабыли
Живая собака хуже мертвого льва...
Честно ,я принимаб вопрос чести ,но слишком остро это абсурд...

Вывод: презирать самоубийц можно только в том случае, когда знаешь из-за чего и почему...а так, говорить легко

[Anariel]

Kerielle
Надо же, как ты отважно делаешь выводы в таких вопросах? Я вот не рискну ...

Kerielle милая, разберись сперва в основной философии субкультуры, а потом уже лялякай, хорошо?
ЗЫ: в любом случае, понятие чести и гордости есть и в наше время.
ЗЗЫ: склонность к суициду считается психическим расстройством. Стоит ли презирать больных людей? Тем более, что вылечить-то можно.

[Маус]

~Osta Karnel~, а скажи - как от этого лечат? Мне интересно разобраться, можно на конкретных примерах. Вот отчима моего пытались лечить - что-то кололи, от чего отнимались ноги и крыша уезжала совсем. В общем, наверное 20 лет назад иначе лечили.
А о презрении... Вешался человек не раз и не два, просто его всегда успевали вытащить - друзья или жена. А один раз не успели. Потому что радовались, что сами остались живы - у него была тяжелая рука... И вначале это было не презрением - это было моей ненавистью. К человеку, который своей игрой со смертью едва не доконал свою жену (мою маму), на некоторое время вывел из строя меня и нашу беременную гостью (мы нашли тело...) И что - этого больного человека я должна была жалеть? А за что? За то, что в борьбе со своими внутренними противоречиями он раз за разом проигрывал и обвинял в этом всех вокруг? За синяки, ссадины и вымотанные нервы? За слезы моей матери? Я не умею за такое жалеть. Его выбор я презираю.

[Anariel]

~Osta Karnel~
Стоит. Очень много больных существует, которых стоит презирать. Например, алкоголики, наркоманы, больные венерическими заболеваниями. Я не говорю о тех, кто случайно заразился, ведь многие заболевания передаются и бытовым путем, а о тех, кто считает, что все это фигня и все, что не спид и не сифилис, то даже и лечить не надо. Все это, в том числе и склонность к суициду, болезни, рожденные только эгоизмом в самом глобальном его смысле.

[Альмара]

Она была сиротой… Серой мышкой, пугливой и наивной, а он – писаный красавец. Мечта всех соседок… Они поженились и все удивлялись, что он в ней нашел… Она его боготворила. Он снисходил до нее… Он любил шумные компании и вино… Она не перечила… Когда родился их сын, его пичкали димедролом, что бы не плакал и спал, когда приходили гости… Время шло и они менялись… Он стал бить ее. Бить нещадно и до больничной койки… А она при встречи с соседями улыбалась и говорила, что упала… Потом стал пить сын. Каждый день и по-чёрному. Вместе с отцом. Она тоже пила, но в одиночестве, уходя в ближайший лес.. Завела себе немецкую овчарку, выбраковку, за бесплатно… Били ее уже сын вместе с отцом. Собака заступалась и били ее тоже… Сутками они не выходили гулять… А потом появлялись, еле волоча ноги… Ей говорили: Уйди! А она улыбалась и спрашивала: Куда? Да, точно… У нее никого нет… Она сирота… Ни родственников, ни друзей… Только Кармен, овчарка… Преданно жалась к ногам и лизала руки… И вы не поверите, у собаки в глазах стояли слёзы… А потом по осени Кармен умерла и она свихнулась. Целыми днями ходила по улице в одном пальто и резиновых сапогах на босу ногу. Муж и сын, пьяные в стельку, тащили ее домой. Она слабо вырывалась и за это получала то по голове, то под дых… Потом не появлялась на улице несколько дней… Однажды зимой она пропала совсем. Муж и сын бегали по посёлку, размахиваю кулаками и матерно зовя ее… Её нашли. Но не муж и сын… Собачники на прогулке в лесу… Она лежала в одной ночнушке на могиле Кармен, подстелив старое пальто. Рядом валялась пустая бутылка водки, а в окоченевшей руке зажата ополовиненная вторая… И знаете, никто на нашем посёлке не осудил ее….

[Andrewus]

Альмара, а себя никто в поселке осудить не пробовал? За то, что не заступились, за то, что молча смотрели, за то, что бросили и оставили?
У меня не повернется язык назвать ее самоубийцей... Она просто ушла за единственным любимым существом. Пусть с помощью водки. Не думаю, что просто две бутылки убили бы ее. А так — она ушла спокойно, от холода, тихо заснув...

Маус ты опять всех ровняешь под одного человека. Люди - разные! Причины - разные!
Anariel, еще раз, я это все писать то начала чего

люди разные бывают, ситуации тоже. да дофига ситуаций разных бывает! а грести абсолютно всех под одну гребенку - это уж, извиняюсь, чересчур.

Andrewus перечитай свой пост. Еще раз. С этим

Альмара, а себя никто в поселке осудить не пробовал? За то, что не заступились, за то, что молча смотрели, за то, что бросили и оставили? У меня не повернется язык назвать ее самоубийцей... Она просто ушла за единственным любимым существом. Пусть с помощью водки. Не думаю, что просто две бутылки убили бы ее. А так — она ушла спокойно, от холода, тихо заснув...

не особо вяжется, да?

Т.к., насколько я поняла, мое убогое мнение ничего тут не меняет, и раз "он был в синей кепке", то все, носящие похожий головной убор - серийные маньяки, позвольте откланяться

[Agnis]

Серьезная, тяжелая и очень не благодарная тема...
Тоже в тему, но не так серьезно:
Житель Калифорнии Кори Байрон совершил попытку самоубийства, прыгнув с моста вместе с вцепившейся в него полицейской собакой, сообщает Associated Press. 19 февраля 2009 года суд приговорил Байрона к 3 годам и 8 месяцам тюремного заключения за убийство собаки.

[Anariel]

~Osta Karnel~

Успокойся и остынь, никто тут никого в кепочки не наряжал и под одну гребенку не стриг, так что не надо возмущаться и становится в позу оскорбленной и непонятой. Все люди взрослыеи разумеется все понимают, что ситцаций бывает много и каждая уникальна.
Я говорил, исходя из среднестатистической ситуации, когда пьют и коляться по собственному желанию, точно так же как и пытаются покончить с собой просто из эгоизма, капризов и шантажа. И вообще, изначально речь шла о том, что презрение вызывают люди, которые своими идиотскими попытками свести счеты с жизнью отравляют жизнь других людей, калеча психику, уродуя память, разрушая восприятие.
Та же история, рассказанная Альмарой, все же отличается от исходных данных дискуссии, заметь, женщина сделала это тихо, без показухи, без присутствия тех, кому не стоит этого вообще видеть. Хотя в целом я и поддержал бы ее, в том смысле, что я бы поступил на ее месте иначе, но это был ее выбор и я принимаю его, но лишь потому, что от ее выбора не пострадали ни в чем неповинные люди.

Т.к., насколько я поняла, мое убогое мнение ничего тут не меняет

Очаровательно )))) Ты всерьез считала, что способна изменить чье-то мнение? Это что идея фикс что-ли, уровнять всех под свое мнение, потому, что ты считаешь его единственно правильным? Мы тут вообще-то высказывали различные мнения, основанные на собственном опыте, это всего лишь дискуссия. А ты пытаешься построить всех в колонну по двое и заставить маршировать строем в своетлое будущее, тебе не кажется, что мы это уже проходили? ))))))))))))))

[Andrewus]

не особо вяжется, да?

Я не считаю героиню истории Альмары самоубийцей. Поэтому вяжется.

Anariel, браво!

[Маус]

~Osta Karnel~, где я ровняю всех под одну гребенку? Я же написала -

Мне интересно разобраться, можно на конкретных примерах.

Люди - разные! Причины - разные!

Безусловно! С этим ведь никто и не пытался спорить. И даже в сходных ситуациях разные люди поступают по-разному. Это их выбор. И мы здесь беседуем о том, как нами этот выбор воспринимается.
Agnis, а собаку жалко Понятно, что она была "на работе, при исполнении", но виновата ни в чем не была...

[Альмара]

Andrewus
Пытались. Вызывали милицию соседи. А менты раз приехали и больше не стали приезжать. Мол, дело семейное. И приют ей давали пару раз соседи. Да вот муж им дверь выбить пытался. И после этого она больше ни к кому не ходила. Говорила, что не хочет никому неприятностей. Дело в том, что в большинстве случаев такие вот семейные проблемы наше государство не решает! На ссоры милиция не выезжает, участковому плевать! И таких несчастных тысячи! И выхода для них просто нет...

[Aya Cale]

Вот так категорично обо всех и сразу - это даже как-то забавно.
А вообще, весь твой пост расковырял давнюю душевную травму о самоубийцах.
И хочу высказать нение. Я лучше буду с большей силой любить близких, чем тратить себя на презрение чужих мне людей. Тем более, что я не знаю как, зачем и почему. И выводы без этих знаний не получаются.

[Andrewus]

Я лучше буду с большей силой любить близких, чем тратить себя на презрение чужих мне людей.

Браво!