[Andrewus]

Ах, этот бал у нас на Дельте!
О нём расскажем своим детям.
Такой один он в целом свете,
Всё остальное — ерунда!

Я вспоминаю бал на Дельте —
Скользили туфли на паркете.
О, этот бал, с тобою вместе
Мы не забудем никогда!

Юрий

Ах, этот бал у нас на Дельте!
Съезжались кабальеро, леди
Чтоб петь, плясать, бросать конфетти,
И веселиться до утра.

Мы ж не смогли... болезни, дети,
И расстояния по планете,
Но этот бал, у нас на Дельте
Мы не забудем никогда!

Альфийка

Кружились пары так легко,
Играли барды на гитарах..
И мистралийское вино
Искрилось в пластике "бокалов"..

И мы запомним навсегда
Как было весело нам вместе,
Мы не забудем никогда
Напевов наших дивных песен..

Magelanik

Ах, этот бал у нас на Дельте...
туда, увы, я не попала,
но вместе в вами танцевала,
под одеялом лежа, уж поверьте.

Ах, этот бал у нас не Дельте,
собрал таких людей он вместе,
все, присшедшее тогда —
мы не забудем никогда

 леди Зима

Ах, этот бал у нас на Дельте!
Собрал он магов, бардов, эльфов!
Все веселились словно дети,
И не смолкал шум до утра!

Вино и сласти (даже фанга,
но только, что б никто не видел),
А в центре празднований ярких
Дышал огнем наш друг дракон!

Могу поклясться, те, кто был там,
Еще смакуют впечатленья,
И, что совсем уже понятно,
Тот бал запомнят навсегда!

Elliniel

forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=107134#10...

@темы: Стихи

Comments

[Карельский хоббит]

мда....

[Маус]

А что, прикольно! Юрий потом это все "подрихтует" (текст), споет, запишет и будет у Дельты своя музыкальная летопись. Мне кажется, это здорово!

[Карельский хоббит]

А мне кажется, это графоманство чистой воды, причем еще и активно продвигаемое. Не, если людям в кайф поприкалываться - на здоровье, но зачем говоритьь об этом как о народном достоянии? Никакого отношения к искусству ЭТО не имеет.

[Маус]

Конечно, людям в кайф! Но если тебе так не нравится - просто не читай...

[Карельский хоббит]

Я и не читаю. На Дельте. Меня убило, что это пропагандируется. А так же угроза Юрия все это спеть на следующей встрече. Может мне туда не ходить? Или уши затыкать? Зачем дурной вкус-то воспитывать у той молодежи, которая ходит на форум?
Совместное творчество - это замечательно, но если творчество идет в массы, оно должно в себе нести Мысль, Идею и Красоту.

[Маус]

Ты как-то предвзято относишься к Юрию. Уж не знаю, почему... Он прекрасный человек и ни в коем случае не графоман (надеюсь, ты это и не имела в виду). Его титаническая работа над собой, его творческие идеи достойны всякого уважения.
Совместное творчество - это замечательно и во многих случаях несет в себе идею расслабиться, повеселиться и получить удовольствие. Ведь это так просто!

[Карельский хоббит]

расслабиться и повеселиться - это не идея, это цель. И она сугубо утилитарная, для узкого круга участников, и ни в коей мере не для широкого распространения.
Мое отношеение к Юрию не имеет значения, я говорю ТОЛЬКО о данном конкретном проекте.

[случайный попутчик]

Как странно подменяются понятия - стоит заговорить об уровне стихов- и сразу - ты Юрия не уважаешь...
Сразу собщаю во избежание - я прекрасно отношусь к Юрию.
Но это вовсе не значит , что мне обязательно должны нравиться все его идеи и все его проекты.
Более того - когда мы говорили об этом я выскзал свое мнение и получил ответ - что каждый получит свою песню и захочет - будет ее слушать, захочет -петь. Приватно.
Так что претензии - к тем, кто пропагандирует.
Литературный вкус - его тоже надо воспитывать)
И причем тут титаническая работа?
Безотносительно Юрия - в вопросу о графомании.
"Графоман - это труженик, это титан, это гений.. лишенный таланта"

[Маус]

случайный попутчик, я не подменяю понятия. Я говорю лишь о том, что Карельский хоббит уже не в первый раз похожим образом отзывается о том, что делает Юрий. Мне за него обидно, поскольку он человек, безусловно, талантливый. На этом обсуждать его здесь я прекращаю.
Веселые, местами стихотворные тексты я всячески приветствую. Их написание заставляет шевелить мозгами хотя бы механически, в качестве зарядки. Что уже полезнее для мозгов, чем просто заплывать жиром. ВСЕ идеи нравиться не должны, да и не могут. Но ведь пока не попробуешь - не узнаешь, на что ты способен. И способен ли.
Где, что и кто пропагандирует - я не знаю. Автор этого дневника выкладывает то, что ему нравится и это его право, не так ли?
И последнее - Andrewus, извини за бурную дискуссию в твоем дневе. А еще за то, что я таки перейду на личности и вопрошу попутчика - Доколе?

каждый получит своб песню и захочте - будет ее слушать, захочет -преть.

Ваши опечатки не перестают мучить мои глаза Это ужасно печально, ведь я не одинока в своей печали по этому поводу. Неужели читатели недостойны того, чтобы текст был бегло проверен перед отправкой? "Уму нерастяжимо" (с)

[случайный попутчик]

Но ведь пока не попробуешь - не узнаешь, на что ты способен. И способен ли.

Безусловно. И вот после того, как попробовал - и стоит задуматься, оценить и сделать выводы.
Но для этого желательно иметь некоторый вкус и некую планку. А вот это - воспитывается, в том числе и критикой. Критика- она для того и предназначена, чтобы помогать становиться лучше.
Как и дневники - для того, чтобы люди обсуждали проблемы и высказывали свое мнение. О проблеме. А вы почему-то все о собеседниках...

[Маурисьо]

Маус А может, все-таки, не стоит переходить на личности? Давайте, фрау, придерживаться нейтралитета. Как было до сих пор. Потому, что, и мне, например, найдется, что сказать в ответ.

А опечатки попутчика - это уже фишка. И его своеобразие.
Ну, каждому - свое. Некоторые пишут неудачные стихи, а некоторые просто опечатываются. Предпочитаю последних.

И я тоже говорю не о Юрии, которого глубоко уважаю. Если его проект сумеет раскрыть таланты - это хорошо. Главное, чтобы сработал внутренний критик, который сумеет ... притормозить, если проект не удастся.

[Andrewus]

Ваши опечатки не перестают мучить мои глаза

+1!!! Мне тоже уже все глаза без ножа изрезало. В аське-то ладно, но в Дайри по крайней мере Firefox прекрасно подчеркивает все ошибки...

А по существу: лично я всецело поддерживаю такие вот творческие порывы. И графоманством это стихотворчество назвать у меня язык не поворачивается, потому что я не могу никак. Ни так, ни, тем более, лучше. Стихи на заданные рифы, как правильно сказала Маус, обеспечивают мозги работой. И если получается хоть что-то, то, значит, и толика таланта имеется, его можно и нужно развивать. Если есть претензии качеству рифм, размеру, содержанию, то всегда можно написать критическую заметку в "Разборах" или же в ЛС, если есть вероятность неадекватного восприятия публичной критики.
А писать стихи можно научиться только тогда, когда ты их пишешь. Просто так с неба не падает никогда, ничего и ни у кого...

По поводу отношения этих стихов к искусству — по-моему, они к нему относятся. Мое, так сказать, личное непокобелимое мнение, которое может разрушить только очень суровый зверь Обоснуй.

И, поскольку мне нравятся идеи написания чего-либо на заданные темы, я такие вещи пропагандировал, пропагандирую и буду пропагандировать.



Можно продолжать дискутировать. Мне дискуссии у меня в кайф

[Маус]

Критика должна быть неядовитой А собеседники не должны быть проблемой Тогда есть шанс действительно стать лучше.
А дневники предназначены для того, чтобы их вести. Буквально. Вести дневник. ПисАть туда то, что хочется. А вот обсуждать проблемы лично я не хочу. Для меня дайри - место общения с приятными мне людьми, которых здесь много.
Ах да, о собеседниках и критике - вот прочитали Вы мою критику, проверили свое сообщение и оно совсем без опечаток. Совсем ведь другое дело! Всегда бы так.

[Маурисьо]

Маус, не льстите себе, заявляю как свидетель.
Ошибки были исправлены до того, как вы поставили свой пост.

Иначе как бы он мог его изменить в чужом дневнике? Подумайте логически))))

[Карельский хоббит]

Если ты имеешь ввиду обоснование НЕотношения этого дела к искусству, то я его уже привела - искусство должно нести в себе Идею, Мысль, Красоту, должно воспитывать вкус - здесь нет ничего из этого.
Маус, а почему собственно я не могу высказать свое мнение о вещах, которые мне не нравятся? почему считается, что можно только хвалить???
Лично к Юрию я отношусь абсолютно ровно, но уж извините, его песни мне не нравятся. И это - мое личное мнение, которое может изменить только сам Юрий, если вдруг напишет вешь, которая мне понравится.

[Маус]

Маурисьо, я совершенно точно знаю, что собственный пост можно редактировать и в своем, и в чужом дневнике (квадратик с карандашиком в правом верхнем углу сообщения). Что и было сделано, спасибо. А логическое мышление здесь совершенно ни при чем
А если Вам есть, что сказать, господин, то говорите. И если уж мы стремимся к точности, я не фрау, а пани

[Маус]

Карельский хоббит

а почему собственно я не могу высказать свое мнение о вещах, которые мне не нравятся? почему считается, что можно только хвалить???

Об этом уже сто раз говорено... Не нравится тебе - скажи человеку об этом мягко и лично. А не на весь Интернет. Улавливаешь разницу? Можно НЕ хвалить. На мой взгляд, этого уже достаточно.

[Маурисьо]

А что Вы хотите услышать? Как я отношусь лично к Вам, к Вашему творчеству, в Вашей позиции на форуме, к тем идеям, которые Вы защищаете? А то Вы не знаете... )))

Только нужно ли это на дневнике у Эндрюса - он и так все знает! И присутствующие в дискуссии - тоже, и в подробностях. Кто-то из них услышит что-то новое? ))))
Поэтому я еще раз прошу Вас придерживаться нейтралитета! Потому, что для меня и для моих друзей Вы - вовсе не такая белая и пушистая, какой стремитесь казаться. Ну, и кого интересуют разборки, каково Ваше истинное лицо?

А пани... я слишком люблю Польшу из-за своих польских кровей. Поэтому фрау.

[Карельский хоббит]

Нет, не достаточно. Если человек мне на выложенную открыто вещь ничего не сказал, я не знаю его мнение, я думаю, что он просто не замтил, не увидел. И вижу одни похвалы кругом - ну как тут не поверить?
Нет уж, если человек выставляется публично, то пусть будет готов и к публичной критике. Личные поправки - это если меня спросят лично.
То же касается и начинающих поэтов.
Если человек выставил на форум свои стихи с пометкой "посоветуйте что тут не так", то и отвечать ему будут публично. Потому что тогда выставленное стихотворение - учебное пособие и для других, чтобы видели замечания и не допускали подобных ошибок, чтобы задумались ДО того, как что-то написать и выложить.
Если же вещь интимная, я пойду с ней в приват.

[случайный попутчик]

вот прочитали Вы мою критику, проверили свое сообщение и оно совсем без опечаток. Совсем ведь другое дело! Всегда бы так.

Угу. Только не у всех и всегда получается. Помнится был проведен разбор неких..."стихов" и указаны ошибки, недоработки, сбой рифмы, банальность образов, остутствие поэтики..
И что изменилось?

[Маус]

Маурисьо

А пани... я слишком люблю Польшу из-за своих польских кровей.

Из-за своих - ключевое слово. Вы часто думаете о себе А я - гражданка Украины, обращение "пани" в моем случае законно и официально.
Карельский хоббит, я с тобой не согласна. В 90% случаев пишу лично. Но, видимо, каждая из нас останется при своем мнении.

[Andrewus]

случайный попутчик, это претензия к кому-то из участников дискуссии или к каким-то третьим лицам?

[Маурисьо]

Маус
Нет, я думаю не только о себе. Но и о близких мне людях, о моих друзьях. Впрочем, не Вам об этом судить.

Позвольте еще раз выставить ту фразу, которую "маэстрина" Маус, будучи модератором "Библиотеки Элмара" вырезала под предлогом "перехода на личности".
forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?t=2080&star...

Цитата не точная, так как воспроизвожу по памяти.

"А что касается того мужчины, о котором так печется фрау Маус, то я считаю, что он - настоящий мужчина. Я искренне восхищаюсь его умом и воспитанность. В этом мне до него - как до неба. И я искренне желаю ему расти над собой и в творчестве, если он этого так хочет. И желаю ему успеха. И - внутреннего цензора".

Что не понравилось "маэстрине"? Мои похвалы Юрию, ибо она усиленно пытается стравить его и пляжников, а себя выставить его другом? Или то, что ее назвали "фрау Маус"? Остается только гадать...
И меня еще спрашивают, за что я не люблю Маус... ))))

[Карельский хоббит]

Маус а обосновать? Можно подискутировать на тему какая критика полезней - в привате или прилюдная.

[случайный попутчик]

это претензия к кому-то из участников дискуссии или к каким-то третьим лицам?

Это подытоживание всей темы разбора стихов. мало услышать критику. Нужно еще уметь ее воспринять.
А позиция - я не пишу стихов, потому всякое зарифмованное считаю искусстовм и поэзией и пропагандирую - ущербна изначально.
Это - к вопросу литературного вкуса и уровня творчества.

[Маурисьо]

Andrewus
Это - не претензия, а характеристика последнего "шедевра", прости Господи, посвященного четырехлетию форума и созданного нашим оппонентом.
Беливинги на нее нет.

Мне бы было стыдно. Но автору нет - она ведь от души, "пронзительно и феерично". Но искреннность не оправдывает. И если ты считаешься маэстриной - надо соответствовать.

Впрочем, для этого нужен внутренний цензор. А некоторые им, как свидетельствуют стихи, не обладают.

[Azhdaha]

Andrewus, хочешь ты этого или нет, но претензии есть. У меня лично, например. Уж не обессудь, дорогой, но выскажу я это публично.

Не нравится тебе - скажи человеку об этом мягко и лично.

В 90% случаев пишу лично.

Маус, Вы такая белая и пушистая, что прямо не узнаю Вас в гриме. Уж не Вы ли, мне в личку в свое время писали, что из-за таких как я, у Вас не пишутся песни? Насколько Ваша приватная критика была мягче и корректней критики высказанной Фаэль публично?

[Маус]

Маурисьо, хотите обвинить меня в неподобающем? Если Вы не заметили (надеюсь...), на форуме я не называла никаких имен. Умышленно. Вы же это сделали. Прямо указали на человека. Тоже, видимо, умышленно. Так вот, я храню логи. Вырезано было следующее:
"Но мне казалось, что мужчина, о котором так печется фрау Маус, - настоящий мужчина. Я всегда восхищался
его умом и воспитанностью. Мне до него - расти и расти. И я верю, что он сумеет вырасти над собой и в
творчестве, так как искренне хочет этого. И желаю ему удачи! Но и хорошей внутренней самоцензуры.
А елейное смазывание ему вряд ли поможет!"
Будем искать 10 отличий или Вы перестанете ломать комедию?

[Маус]

Карельский хоббит, хорошо, я устрою опрос на эту тему, где все желающие смогут высказаться.

[Карельский хоббит]

Я тоже не вижу в данной фразе перехода на личности.